스콧 베센트 인터뷰 (Who is Scott Bessent? Meet Trump's New US Treasury Secretary)
스콧 베센트(Scott Bessent) 소개
이름: Scott Kenneth Homer Bessent.
출생: 1962년 8월 21일, 사우스캐롤라이나주 콘웨이
직업: 미국의 투자자, 헤지펀드 매니저, 그리고 현재는 미국 재무장관
경력:
조지 소로스와의 연관: 소로스 펀드 매니지먼트(Soros Fund Management)에서 파트너로 근무, 1990년대 런던 사무소를 이끌었습니다. 특히 1992년 '블랙 웨드니스데이'에서 영국 파운드를 공매도하여 펀드에 10억 달러 이상의 이익을 안겨줬습니다.
키 스퀘어 그룹: 2015년에 설립한 글로벌 매크로 투자 회사. 조지 소로스로부터 20억 달러의 초기 투자금을 받았습니다.
학력:
학사: 1984년 예일 대학교 정치학 학사
기타: 예일 대학교에서 경제사 교수로도 재직한 바 있습니다.
정치적 활동:
정치 기부 및 지지: 과거에는 민주당 후보들에게 기부했지만, 최근에는 도널드 트럼프의 2024년 대선 캠페인을 위해 대규모로 기부하고 경제 자문으로 활동했습니다.
재무장관: 2024년 11월 트럼프에 의해 재무장관으로 지명되어, 2025년 1월 27일 미국 상원에서 68-29 표로 승인되었습니다.
개인 생활:
성정체성: 공개적으로 동성애자로 알려져 있으며, 미국 역사상 두 번째로 공개된 동성애자 재무장관입니다.
가족: 배우자 존 프리먼과 함께 두 자녀를 두고 있으며, 사우스캐롤라이나주 찰스턴에 거주합니다.
투자 철학:
베센트는 글로벌 매크로 투자 전략을 중시하며, 경제와 정치의 변화를 통해 투자 기회를 찾는 접근법을 취합니다. 그의 투자 방법론은 상상력과 위험 관리의 중요성을 강조합니다.
기타 주목할 만한 점:
그의 이름은 예일 대학교에서의 활동과 소로스와의 협력으로 잘 알려져 있습니다. 또한, 그의 경제적 접근은 위험 평가와 시장의 변화를 예측하는 데 초점을 맞추고 있습니다.
인트로
당신이 1992년에 영국이 ERM에서 철수하기 전에 파운드를 공매도하여 퀀텀 펀드가 10억 달러를 벌어들이는 데 기여한 조지 소로스 팀의 주요 인물 중 하나였다면, 중요한 구루로 인정받고, 매우 존경받는 매크로 헤지펀드 매니저로 활동하며, 예일 대학교의 겸임 교수로 금융 역사를 가르쳤으며, 인정받는 자선가라면, 오늘의 게스트가 누구인지 알 수 있습니다.
스콧 베센트입니다.
스콧의 회사 키 스퀘어의 모토는 "우리는 역사를 연구하고, 현재를 관찰하며, 미래를 상상하려 노력한다"입니다. 오늘 우리가 할 일도 바로 그것입니다. 스콧, 미국에서 오셨군요. 여기 런던에서 녹화 중이고, 제가 묻고 싶은 매크로 시장 주제들이 있습니다.
스콧의 배경
엘론 머스크의 아버지가 그의 경력에 미친 영향에 대한 언론 보도가 많았는데, 당신은 당신의 아버지가 미국 남부에서 가장 큰 SF 책 컬렉션을 가지고 계셨다고 말씀하셨죠. 어릴 때 함께 책에 대해 논의하며 시간을 보내셨다고 합니다. 그래서 알파 센타우리 성좌를 시카고의 위치보다 먼저 가리킬 수 있었다고 하셨는데, 이는 당신이 세상을 어떻게 인식하게 했나요?
네, 정말 대단했습니다. 사우스캐롤라이나에서 가장 큰 SF 컬렉션은 아니었지만, 아버지는 이에 대해 이야기하는 걸 좋아하셨습니다. 우리는 별을 보며 앉아, 다른 행성에 사람들이 있을지 상상하곤 했습니다. 믿기 어렵겠지만, 우리 이웃 중 한 명이 제대로 된 천문대 망원경을 가지고 있었습니다. 이런 상상력 덕분에 다른 것이 있을 수 있다는 생각을 하게 됩니다. 다른 행성에 있을 수도 있고, 매크로 투자에서는 체제 변화가 될 수도 있죠. 그래서 제가 이쪽으로 오게 된 이유 중 하나입니다. 좋은 상상력이 필요하죠. 특히 당신의 사업 분야에서 요구되는 기술에 대해 이야기해볼 건데요.
당신의 아버지는 부동산 붐과 불황을 겪는 투자자였고, 그로 인해 가족이 200년 동안 소유해온 집에서 가구가 나가는 것을 본 경험이 리스크 관리의 중요성을 깨닫게 했다고 하셨죠. 이런 변덕스러운 배경 속에서 위험을 피하는 학자나 투자를 피하는 사람이 될 것 같았지만, 그렇지 않았죠. 그 이유를 파헤쳐보겠지만, 당신이 처음으로 돈을 번 방법은 무엇인가요?
제 첫 번째 달러는 해변에 구명대원을 위한 의자를 배치하며 벌었습니다. 언젠가 구명대원이 되길 희망하며요. 하지만 저는 경쟁적인 백게이머이기도 합니다. 백게이몬에서 더블링 다이스와 관련된 개념인 PRATT(위치, 레이싱, 위협)가 있습니다. 두 가지 중 하나를 충족하면 더블링을 하는 것이죠. 저는 특히 위협에 더 집중하는 편입니다. 이것이 우리가 조금 더 자세히 다룰 주제인데요.
초기 경력
그리고 왜 예일을 선택했는지 궁금합니다. 다양한 배경을 가진 많은 사람들을 만났는데, 예일을 선택한 이유는 무엇인가요?
남부를 벗어나고 싶었습니다. 뉴헤이븐은 중간 크기의 도시였고, 뉴욕 근처이지만 뉴욕은 아니죠. 그리고 예일은 훌륭한 명성을 가지고 있었습니다. 예일은 남부에서 많은 유명한 동문을 배출했습니다. 남북전쟁 전, 찰스턴 출신 학생들이 예일의 두 번째나 세 번째로 많았죠. 그래서 남부 전통이 강한 학교였습니다. 그 당시 저는 무엇을 하고 싶은지 몰랐고, 저널리스트가 될지, 컴퓨터 과학자가 될지 고민했습니다. 1980년이었으니 컴퓨터 과학과는 카드에서 메인프레임으로 전환 중이었죠. 양적, 질적 사이에서 오가며, 예일은 그 둘을 잘 조합한 곳이었습니다.
알겠습니다. 당신의 첫 직장은 사우디 아라비아 가족의 투자 회사에서 증권 분석가로 시작했죠?
제 첫 직장은 실제로 조지 소로스의 옛 파트너인 짐 로저스와 함께 했습니다. 여름 인턴쉽이었죠. 돌이켜보면 지금은 아마도 게시판에 올릴 수 없었을 겁니다. "분석가 구함 - 스프레드시트 작성, 점심 준비, 거주할 곳이 없으면 소파에서 잠"이었죠. 1980년대 뉴욕 시티 107번가 브로드웨이에서의 생활은 상당히 스파이시했죠. 하지만 정말 대단한 경험이었습니다. 짐은 최고의 연구원 중 한 명이었고, 그의 연구와 조지 소로스의 시장 감각이 어우러져서 정말 환상적인 조합이었습니다.
이후 분석가로 일했다고요?
네, 브라운 브라더스에서 교육 프로그램을 받은 후, 사우디 가문의 회사에서 일했습니다. 직관에 반하는 이야기겠지만, 사우스캐롤라이나와 사우디아라비아는 오랜 역사를 가지고 있습니다. 사우스캐롤라이나 주지사가 미국 대사로 사우디아라비아에 파견된 적이 있었죠. 이 가족은 정말 대단합니다. 지금도 매우 유명한 가문 중 하나죠. 아버님은 60년대 초에 미국에 오셔서 뉴욕을 보고, 당시 대부분의 사우디 사람들과 달리 영화배우를 만나고 싶어하지 않았습니다. 그는 CEO를 만나고 싶어했죠. 아람코 직원들을 대상으로 엄청난 현금 흐름을 창출해 이를 미국 기업에 재투자하셨고, 1975년에 최저점에서 투자해 일생일대의 기회를 잡으셨습니다. 그들은 가장 겸손하고 성실한 중동 가족 중 하나입니다. 저는 여전히 그들과 매우 가깝고, 다음 세대가 사업을 이어받는 모습을 보는 것이 정말 놀랍습니다.
조지 소로스와 다시 일하면서 런던 사무소를 8년 동안 운영했다고요?
네, 조지 소로스와 다시 일하면서 런던 사무소를 8년 동안 운영했습니다. 스탠 드레넌 밀러와 함께 일했죠. 멘토에 대해 나중에 조금 더 이야기할 텐데, 당신은 매우 주목받는 성공을 거두었습니다. 그리고 그 후 자신의 회사 키 스퀘어를 설립했죠. 이제 시장에 대해 이야기할 때가 되었는데, 우리 청중 중 일부는 글로벌 매크로에 매우 익숙하고, 일부는 덜 익숙할 겁니다. 글로벌 매크로를 가장 본질적으로 설명한다면 어떻게 설명하시겠습니까?
글로벌 매크로의 본질
글로벌 매크로는 세계를 관찰하고, 시장을 관찰하고, 당신이 생각하는 일이 벌어져야 할 일을 관찰하는 것입니다. 그리고 실제로 일어나고 있는 일을 보죠. 좋은 점과 나쁜 점이 있는데, 전 세계를 둘러보며 가격 오류, 정책 실수, 정치 변화를 찾는 것입니다. 본질적으로 변화를 찾고, 시장이 제공하는 기회를 봅니다. 당신이 생각하는 훌륭한 아이디어가 있을지라도, 시장에서는 이미 모두가 그 아이디어를 믿고 있을 수 있습니다. 좋은 예로 2016년 10월을 들 수 있습니다. 저는 도널드 트럼프가 이길 것이라고는 생각하지 않았지만, 이길 수 있다고 생각했습니다. 다른 사람은 거의 아무도 그럴 가능성을 생각하지 않았죠. 그래서 바하마에서 저와 내기를 한 저의 이웃, 꽤 유명한 통화 투기꾼과의 내기를 통해 큰 베팅을 했습니다.
키 스퀘어 캐피털 매니지먼트 설립
키 스퀘어를 설립했을 때, 이는 역사상 가장 큰 규모의 헤지펀드 설립 중 하나였습니다. 조지 소로스가 20억 달러를 투자했고, 6개월 내에 45억 달러를 모았습니다. 키 스퀘어는 체스에서 따온 이름인데, 저는 체스나 백게이몬을 하지 않습니다. 하지만 체스 초보자도 금방 알 수 있는 것은, 말의 수가 줄어든 엔드게임이 가장 어렵고 복잡하다는 것입니다. 키 스퀘어의 이름에 대해 설명해주시겠습니까?
키 스퀘어의 의미
물론입니다. 글로벌 매크로에 대한 질문으로 돌아가면, 큰 트렌드가 있고, 그 트렌드에 동참하거나 모멘텀을 탈 수 있습니다. 조지 소로스의 반사성 이론은 실제로 모멘텀 전략입니다. 올라가면 사고, 더 올라가면 더 사는 것이죠. 하지만 전환점에서 돈을 많이 벌 수 있습니다. 키 스퀘어는 체스판에서 두 왕과 몇 개의 폰만 남았을 때, 승리를 위해 갈 수 있는 단 하나의 칸을 의미합니다. 금융 시장에서는 종종 하나의 투자만으로 승리할 수 있는 상황이 있습니다. 예를 들어, 2008년 존 폴슨이 CDO를 통해 성공한 것, 스탠 드레넌이 파운드를 공매도한 것처럼 말이죠. 우리는 매우 단순하게 유지하려고 노력합니다. 몇 안 되는 포지션을 가지며, 최소한의 리스크로 승리할 수 있는 포지션을 찾습니다.
정보 과부하 다루기
정보 과부하 시대에, 어떻게 노이즈와 신호를 구분합니까?
사실 저는 블룸버그를 사용하지 않습니다. 전 시장님이 제가 이런 인터뷰에서 이 말을 하는 것을 좋아하지 않으실 겁니다. 제게는 거래 데스크가 있지만, 화면이 계속 노랗게 또는 빨갛게 변하는 것을 보는 데서 정보 가치가 없습니다. 우리는 시장에 대한 큰 존중이 있습니다. 매일 밤 270개의 차트를 본답니다. 우리는 싱크탱크가 아니지만, 변화하고 있는 것, 비정상적인 것, 명백한 실수를 찾습니다.
마이크로와 매크로 지식
지속 불가능한 상황을 식별하고, 그 이유를 파악하는 것이 핵심입니다. 이 지속 불가능성이 결국 깨질 것인지 생각해보면, 산업에서는 마이크로와 매크로에 대해 자주 이야기합니다. 당신은 비농업 부문 고용 데이터를 예측하는 데서 경쟁 우위가 없다고 쓰셨지만, 기업이 임금, 채용, 자본 지출에 대해 말하는 것을 통해 많은 것을 배울 수 있다고 하셨습니다. 회의적인 사람들은 모두가 같은 정보를 가지고 있다고 말할 텐데, 당신은 이 정보를 어떻게 활용하여 경쟁 우위를 갖습니까?
제가 다르게 생각하는 이유는 제 나이가 61세라는 점에서 몇 가지 장점이 있습니다. 많은 데이터를 가지고 있죠. 제가 매크로를 시작한 이후로 외환 자산에서 가장 큰 수익을 올렸고, 그 다음으로는 주식입니다. 기업과 대화할 때, 우리는 회사 자체에 대한 경쟁 우위를 얻으려는 것이 아니라 경제에 대한 경쟁 우위를 얻으려 합니다. 모두가 마이크로소프트나 페덱스의 실적을 예측하려 하지만, 저는 페덱스나 UPS의 임금 라운드가 어떻게 미국에서의 임금-가격 나선형 상승에 영향을 미치는지에 대해 알아내려고 합니다. 같은 정보를 가지고 있지만, 우리는 다른 방식으로 사용합니다. 이는 매크로 투자에서 유연한 상상력이 필요하다는 이전의 지적과 연결됩니다.
매크로 이벤트의 순서
매크로에서 이벤트의 순서가 매우 중요합니다. 예를 들어, 베를린 장벽이 무너진 후, 모두가 금리가 오를 것이라고 생각했을 때, 모건 스탠리의 전략가 데이비드 로치가 독일 주식을 사라고 단호하게 주장했죠. 그는 자본 비용 상승 너머로 통일의 가능성을 보았습니다. 이는 한동안 엄청난 성공을 거두었지만, 나중에 독일이 더 어려운 상황에 처하게 되었죠.
당신이 말씀하신 것처럼, 이 거래는 처음엔 성공적이었지만 나중에는 실패했습니다. 동독 재건의 수요 충격과 마크의 패리티 도달로 인한 인플레이션이 있었고, 그 결과 분데스방크가 유동성을 회수하면서 유럽 주식이 붕괴했습니다. 이로 인해 저는 소로스의 런던 사무소로 오게 되었죠.
달러화 해제와 경제적 혼란
현재 느리게 진행되고 있는 달러화 해제 과정에 대해 이야기하고 싶습니다. 초기 단계에서 달러가 강세를 보일 수 있는 이유는 기업과 국가들이 달러 부채를 상환하려 하기 때문일 수 있습니다. 달러에 대한 수요가 생기기 전에 달러 거부가 올 수 있겠죠?
달러화 해제에 대해 생각해보면, 많은 사람들이 달러가 상대적으로 지위를 잃을 것이라고 생각합니다. 투자자로서 이 과정을 어떻게 생각하고, 포지션을 구축할 적절한 시기는 언제라고 보시나요?
우리는 시스템 내의 스트레스를 찾습니다. 최근 런던에서 3일간의 오프사이트 회의를 했는데, 여기서 저는 장기적인 큰 그림 아이디어를 가지고 왔습니다. 중요한 것은 이러한 아이디어를 실제 시장 기회로 어떻게 구현하느냐 하는 점입니다. 상하이 금 거래소의 움직임이 매우 흥미롭고, 인도와 중국이 달러가 아닌 루피와 위안으로 석유를 결제할 수 있게 되었습니다. 이는 달러를 배제하는 움직임입니다. 지난 12월에 있었던 한 컨설턴트와의 통화가 저에게 큰 깨달음을 주었습니다.
한 프랑스 출신의 훌륭한 사상가와 이야기를 나눴는데, 그는 미국이 베네수엘라, 러시아, 이란에 제재를 가하는 것에 대해 이야기하면서, 미국이 달러를 통해 외교 정책을 프랑스 정부에까지 확장하는 것은 지속 불가능하다고 말했습니다. BNP에 대한 수십억 달러의 벌금은 미국의 동맹국이 사업을 새롭게 할 방법을 생각하게 만들 것입니다. '글로벌 사우스'라는 새로운 용어가 생기며 달러 시스템에서 벗어나는 움직임이 흥미롭습니다. 프랑스 공화국이 달러 시스템 밖에 서 있는 것과 마찬가지로, 러시아의 예비금이 동결된 것이 이 흐름을 더욱 가속화했을 가능성이 큽니다.
투자자는 구매력 보존을 거의 모든 것보다 우선시해야 합니다. 통화는 항상 상대적인 게임입니다. 저는 금에 대한 장기적인 신뢰와 중앙은행에 대한 불신 때문에 파트너에게 종종 비판을 받습니다. 금은 법정화폐가 아니며, 한정된 양만 존재하고 가치 저장 수단으로 인정받습니다. 러시아는 외환 보유고를 전쟁 발발에 대비해 달러에서 유로로 변환했지만, 유럽이 미국을 따를 것이라고 믿지 않았던 실수가 있었습니다. 전적으로 금으로 전환했더라면 금 가격은 더 높아졌을 것이고, 보유고는 모스크바에 있었을 겁니다.
중국이 타이완 문제로 전쟁 준비를 하는지, 중국 인민은행이 지금 가장 큰 금 구매자인 점을 고려하면, 금과 교환할 수 있는 새로운 형태의 위안화가 상상될 수 있습니다. 비트코인에 대해서는 회의적입니다. 금은 리스크 온과 리스크 오프 자산 모두가 될 수 있지만, 비트코인은 리스크 온 자산입니다. 최근까지 비트코인과 테슬라 주식의 상관관계는 거의 완벽했습니다.
일본 경제 분석
일본은 과거에 많은 기회가 있었고, 당신은 일본 은행이 초완화 정책에서 가장 마지막으로 탈출할 중앙은행이 될 것이며, 이는 전 세계적인 파급 효과를 가져올 것이라고 쓰셨습니다. 일본의 구매력 평가는 지금까지 본 적이 없는 극단적인 수준에 도달해 있습니다. 이는 환율이 극단적으로 늘어나거나, 부채로 인해 통화가 처음으로 붕괴할 가능성을 의미합니다.
일본에 대해 어떻게 생각하시고, 환율, 채권 시장, 주식 시장의 세 가지 측면에서 어떻게 계획하고 투자하시는지요?
저는 1990년에서 91년 사이에 처음 일본을 방문했습니다. 당시 우쿠라 호텔에 90일 동안 머물렀는데, 하룻밤에 500달러라는 어마어마한 가격을 지불했었죠. 지금도 비슷한 가격입니다. 2011년 후쿠시마 사고 이후, 일본은 완전히 무력해 보였고 엔화가 강세를 보였습니다. 이후 여러 총리가 바뀌었고, 버블 붕괴 이후 일본은 거대한 경상수지 흑자를 기록했습니다. 1990년대 초에 닛케이 지수가 정점을 찍은 후 20년 동안 하락을 거듭했습니다. 당시 엔화는 78에서 82 사이였고, 구매력 평가 기준으로 세계에서 가장 비싼 통화였습니다.
2012년 여름, 중국이 센카쿠 열도 문제로 긴장을 높이기 시작했고, 일본은 외부 압박을 느끼고 있었습니다. 오바마 행정부는 일본이 더 이상 중요하지 않다고 말한 것 같았고, 일본은 공황 상태에 빠졌습니다. 우리의 컨설턴트가 전화를 걸어왔고,
옛 총리였던 AB라는 인물이 돌아와서 3-3-3 프로그램을 발표했는데, 나중에 이를 2-2-2로 변경했습니다. 즉, 2% 인플레이션, 2년 동안, 2% 성장이라는 목표였죠. 상상력으로 돌아가면, 이를 달성할 수 있다는 믿음은 없었지만, 이론을 세웠고, 일본은행의 많은 자리가 비게 되었습니다. 저렴한 통화와 이를 변화시킬 정치적 의지를 가지고 있었죠.
2013년 봄에 '아베노믹스'가 시작되었고, 일본은행의 새로운 총재 코로타가 초완화 금융 정책을 도입했습니다. 조지 소로스와 저는 예일 대학을 방문해 아베노믹스의 설계자 중 한 명과 점심을 먹었고, 돌아오는 길에 소로스가 이 정책이 작동할지 물었을 때, 저는 "모르겠지만, 이는 평생의 시장 여정이 될 것입니다"라고 답했습니다. 그 이후로 엔화는 78에서 148.20까지 상승했으며, 최고치는 152.70이었습니다. 이제 일본은 디플레이션에서 인플레이션으로의 전환을 경험하고 있습니다.
1991년 이후로, 일본은 경제 침체를 '마비'라고 부르지만, 사실 그들은 엄청난 부채를 추가하며 경제를 부드럽게 관리해왔습니다. 통계적으로 측정된 경기 침체는 거의 없었습니다, 정부의 막대한 지출 덕분에. 부동산 부채를 정부가 떠안고 이를 통화화했습니다. 지금은 글로벌 인플레이션과 임금 인플레이션이 함께 오고 있습니다.
세 가지 자산군에 대해 이야기하자면, 닛케이와 토픽스가 사상 최고치를 돌파할 것이라고 예상합니다. 아베노믹스의 일부는 완화된 금융 정책이지만, 일본 기업의 행동에도 엄청난 변화가 있습니다. 과거에는 많은 현금을 보유하곤 했지만, 이제는 자본 수익률이 우수해졌습니다. 도쿄 증권 거래소에서 최소 수익률을 달성하지 못하면 상장 폐지가 되도록 했습니다. 향후 몇 년 동안 도쿄가 주요 시장 중 가장 잘 나갈 가능성이 높습니다.
또한, 일본은 반도체 산업의 중심지로 되돌아가고 있습니다. 오키나와 근처의 한 대학에서 졸업생 전원을 고용하고 급여를 두 배로 올리고 있다는 소식을 들었습니다. 미국이 공급망을 변화시키면서 일본은 중요한 구성 요소가 되었습니다.
통화에 있어서, 새로운 총재 AA는 매우 인상적인 사상가인데, 학자로서 시장을 사랑합니다. 일본은 현재 마이너스 금리 정책을 시행하고 있습니다. 많은 저축을 가진 일본인들이 이자 없이 돈을 보유하고 있는 상황에서, 금리를 1%로 올리면 인플레이션을 억제하고 통화를 강화할 수 있지만, 이는 일본인들에게 추가 현금을 제공하는 것과 같아, 마치 헬리콥터 머니를 뿌리는 효과를 낼 수 있습니다. 이는 6개월 또는 9개월 후에 어떤 모습이 될지 상상하기 어려운 상황입니다.
정책 입안자들이 사람이라는 점을 고려하면, 그들의 행동은 언론의 영향을 받을 수 있습니다. 예를 들어, 제롬 파월은 뉴욕 타임스가 자신에 대해 어떻게 쓰는지 읽을 것이고, 벤 버냉키는 '행동할 용기'라는 책을 통해 마치 SEAL 팀 6의 리더처럼 행동했습니다. 총재 AA도 아베노믹스의 유산을 이해하고, AB 총리가 암살된 이후 그 정책을 끝내고 싶지 않을 것입니다.
일본이나 글로벌 금융 붕괴로 끝나지 않도록 인플레이션을 조기에 진정시키려 할 것입니다. 바턴 빅스와 함께 일하면서 가장 성공적인 트레이드 중 하나는 강세였던 엔화에 대해 달러를 사는 것이었습니다. 지금은 미국의 높은 금리와 엔화 숏 포지션의 이점을 시장이 이미 반영하고 있지만, 엔화를 정말로 롱 포지션으로 가질 트리거는 무엇일까요?
트리거는 두 가지일 것입니다. 하나는 일본의 통화 정책 변화가 있습니다. 새로운 총재 AA가 정책 변화를 암시하기 시작했습니다. 또한, 일본 기업들이 20년 동안 가격을 올리지 않았지만, 이제 2-3%에서 8-12%로 가격을 인상하는 패턴을 보이고 있습니다. 또 다른 요소는 미국과의 상대적 변화입니다. 어제 미국은 내년에 두 번의 금리 인하를 예상하지 않고, 올해 금리 인상을 확인했습니다. 따라서, 미국 연준은 경제를 늦출 수 있는 지점에 도달했지만, 일본은행은 사이클의 시작에 불과합니다. 따라서, 양쪽 다 변화가 있어야 전체 포지션을 취할 것입니다. 현재 시장은 엔화를 소유하려는 사람들이 거의 없고, CTA(상품 거래 자문사)의 숏 포지션이 매우 큽니다.
중국 경제
중국의 재정 및 통화 정책 옵션을 살펴보겠습니다. 당신은 중국의 다중 10년간의 레버리지 사이클의 끝을 보고 있다고 말씀하셨는데, 투자자로서 어떻게 중국을 바라보시나요?
2023년이 아니라 2012년 중국 새해에, 저는 뉴욕에서 멋진 저녁 식사에 초대받았습니다. 모두가 오랫동안 중국을 연구해 왔습니다. 당시 중국에 대해 매우 낙관적이었지만, 저는 경제의 중력과 정치적 변화에 근거해 장기적으로 하락세를 예상했습니다. 시진핑이 주석으로 온 이후, 중국의 독특한 자본주의-공산주의 혼합이 끝났다고 생각했습니다. 이제는 더 명령 경제로 돌아갔습니다. 그 저녁 식사에서 저는 "중국은 당신이 가질 수 있어요, 저는 인도와 일본을 택하겠습니다. 5년 후에 다시 만납시다"라고 말했습니다.
중국은 사이클적 반등이 있을 수 있지만, 장기적으로는 하락세입니다. 매우 어려운 정책 결정을 해야 합니다. 소비자와 가구를 희생시키며 제조업을 우선시했는데, 이제 이 균형을 맞추는 것은 고통스럽습니다. 특히 지방 정부와 국가 수준에서 이해관계가 많아서, 이를 가구로 옮기는 것은 쉽지 않습니다. 그리고 대만 문제도 있습니다. 우리는 이 문제를 예측하거나 거래하려 하지 않지만, 상상해야 합니다. 우리의 친구 닐 퍼거슨이 지난 주에 쓴 글처럼, 미국과 중국이 상호 금융 파괴 상태에 있는지에 대한 두 가지 측면이 있습니다. 게임 이론에서, 점점 더 격화되는 보복 패턴은 최악의 패턴 중 하나입니다. 미국이 고급 반도체 금지로 중국의 기술 성장을 방해하면, 중국이 애플 제품에 대한 제한을 두는 식으로 반응할 수 있습니다. 이런 금융적 보복은 시장 이벤트가 될 것입니다. 대만에서는 내년 1월에 선거가 있고, 분리주의 후보가 꽤 잘 나가고 있습니다. 미국 정책이 어떻게 될지, 그리고 선거까지 우리는 지켜봐야 할 것입니다.
시진핑 대통령이 어떻게 반응할지 지켜봐야 합니다. 중국은 전쟁 발발에 대비해 에너지와 식량이 필요할 것이고, 그들이 보유한 미국 국채를 팔 수 있겠죠. 중국을 떠나기 전에 마이크로와 매크로의 질문이 있습니다. 만약 당신이 바텀업 투자자라면, 알리바바나 텐센트를 볼 때, 세계적인 수준의 기업으로서 훌륭한 수익성과 성장 궤적을 가지고 있다고 생각할 것입니다. 반면, 매크로 투자자는 지정학적 리스크와 불확실성이 너무 크다고 생각할 수 있죠.
여기에는 두 가지가 있습니다. 하나는 전술적 투자자로서 이 기업들이 흥미로울 수 있습니다. 하지만 장기적인 엔도우먼트, 연금 기금, 주권 부국 펀드로서라면 덜 흥미로울 수 있습니다. 리스크는 확률과 심각성의 함수입니다. 알리바바나 텐센트에 투자했을 때, 100% 손실을 볼 확률은 0이 아닙니다. 어느 날 러시아가 우크라이나를 침공한 것처럼 주가가 0으로 갈 수 있습니다. KWEB(중국 인터넷 지수)의 차트를 보면, 10% 하락할 수도 있지만 50% 상승할 수도 있는 반면, 20% 확률로 100% 하락할 수도 있습니다. 따라서 결과에 따라 전술적 투자자에게는 흥미롭지만, 장기 투자자에게는 덜 매력적일 수 있습니다.
우크라이나/러시아의 미래
우크라이나 상황을 생각해보면, 1월에 출연한 패트스 장군이 "모든 전쟁은 대화로 끝난다"고 말했습니다. 대화가 시작될 가능성이 높다고 상상할 수 있습니다. 다음 단계는 우크라이나 재건으로, 우리는 본 적 없는 규모의 재건이 될 수 있습니다. 이 주제를 어떻게 탐구하고 생각하시는지요?
문제를 프레이밍하는 것이 가장 중요합니다. 돈을 잃고 있다면, 우리의 프레이밍이 잘못되었다고 생각합니다. 당신이 설명한 시나리오에 대해, 아직 걱정할 필요는 없습니다. 도널드 트럼프가 공화당 후보가 될 확률은 80%이고, 대선에서 이길 확률은 40%라고 가정해 봅시다. 트럼프가 전임 대통령으로서 "24시간 내에 전쟁을 끝낼 것"이라고 했으니, 푸틴이 정착할 리는 없죠. 2024년 11월 5일이 대화가 시작될 시점일 것입니다. 트럼프가 승리하면 1월 20일에 대화가 시작되고, 바이든이나 민주당 후보가 다시 이기면 푸틴은 더 이상 24개월을 기다리지 않을 것입니다.
대만의 선거는 1월 17일인데, 반통합당인 DPP가 승리하면, 상황이 급변할 가능성이 있습니다. 아마도 봉쇄보다 차단이 될 가능성이 높습니다. 우크라이나의 비극은 엄청난 재건을 불러올 것입니다. 베를린 장벽 붕괴 후의 재건과 비슷할 것입니다.
AI가 생산성과 규제에 미치는 영향
AI가 생산성에 미치는 영향에 대해 쓰셨고, 규제가 국가에 도움이 될 수도 방해가 될 수도 있다고 하셨습니다. AI에 대해 어떻게 생각하시며, 이가 포지셔닝에 어떤 영향을 미칠지 예상하시나요?
제 생각에 AI는 2-3년 내에 비즈니스에 큰 변화를 가져올 것입니다. 이미 그 영향을 보고 있죠. 최근 한 유명한 기술 리더와 줌 회의를 했는데, 그는 중국이 AI를 민간 부문에 의미 있게 도입하지 않을 것이라고 말했습니다. 왜냐하면 AI가 중국 공산당을 위협할 수 있다고 생각하기 때문입니다. 따라서 중국에서는 민간 부문의 생산성 향상이 없을 것입니다. 유럽은 이미 규제를 시작했고, 영국도 이를 따르는 것 같습니다. 미국은 '와일드 와일드 웨스트'처럼 AI로부터 엄청난 생산성 향상을 경험할 수 있지만, 자멸하지 않는 한 말이죠.
AI의 활용 사례는 점점 늘어나고 있으며, 인터넷 시대와 마찬가지로 큰 승자는 예상하기 어렵습니다. 구글, 페이스북, 아마존 같은 회사들이 나중에 나타났듯이, AI에서도 새로운 거대 기업이 나타날 것입니다. 마이크로소프트, 구글, 아마존, 오라클, 메타 같은 초거대 기업들이 AI 데이터 센터에 엄청난 자본 지출을 할 것이지만, 실제로 큰 승자가 될지는 미지수입니다. 미국 기업들이 생산성 향상을 통해 큰 이익을 볼 수 있습니다.
AI는 백컬러 직업이나 후방 업무에서 큰 고용 변화를 가져올 수 있습니다. 요약하자면, AI는 엄청난 가능성을 가지고 있지만, 세계 각국의 정부 반응에 따라 큰 차이가 있을 것입니다. 투자자로서, 저는 이를 매우 주의 깊게 관찰하고 있습니다.
자본에서 노동으로의 글로벌 변화
오늘날의 경제 환경을 요약하면, 당신은 '저축 과잉'에 대해 많이 쓰셨습니다. 우리는 누적된 부채 수준을 알고 있고, 역사서에서 인플레이션을 통해 해결하는 것이 하나의 방법임을 알고 있습니다. 지금은 패러다임 변화의 시기, 새로운 질서의 시작이라고 할 수 있나요?
네, 맞습니다. 우리는 40년 동안 디플레이션 또는 디스플레이션을 겪었고, 이제 그 반대 방향으로 가고 있습니다. 제가 대학에 입학한 1980년부터 투자 업계에 진입한 1984년까지, 제 성인 생활 내내 자본은 노동을 희생시키며 더 나은 대우를 받아왔습니다. 대처와 레이건의 등장 이후 자본 소유자에게는 삶이 계속 좋아졌습니다. NAFTA, WTO 등이 그 예입니다.
AI가 고용을 대체할 경우, 우리는 제조업의 변화보다 더 잘 대처할 수 있기를 바랍니다. 우리는 일종의 혁명으로 치닫지 않기를 바랍니다. 이는 모델의 변화입니다.
1963년에 태어나셨다고 들었는데, 저는 1962년생이고, 베이비 붐 세대는 54-56세에 해당합니다. 미국에서 65세가 되면 사회 보장 혜택과 연방 의료 혜택이 매우 좋습니다. 제 팀은 코로나가 베이비 붐 세대가 65세가 되는 것을 가속화했다고 생각합니다. 이를 코로나 탓으로 돌리지만, 실제로는 코로나 덕분에 이 변화가 빨라졌습니다. 이로 인해 엄청난 노동력 부족이 발생했습니다. 이번 주에 우리 사무실에서 누군가가 유나이티드 항공의 파일럿 1,000명이 올해 100만 달러 이상을 벌 것이라고 말해줬습니다. 또한 UPS 노동자 파업이 해결될 때 UPS 패키지를 받으면서, 그 직원에게 축하 인사를 전했습니다.
자본에서 노동으로의 글로벌 변화
UPS 직원이 "내 아내가 이미 소비를 시작했어요"라고 말하는 것을 들었습니다. UAW 자동차 파업을 보면, 미국 국민이 파업자들을 지지하고 있는데, 이는 제 직장 생활에서 처음 보는 일입니다. 이는 자본에 과도하게 이익이 돌아가는 것을 다시 노동으로 되돌리는 자연스러운 변화를 볼 수 있게 해줍니다. 또한, 과도한 경영진 보수와 나쁜 행동에 대한 반응이 있을 것입니다.
UAW의 리더는 매우 카리스마적이며, "우리는 포드 CEO가 받은 것과 동일한 인상만을 원합니다. 왜 당신은 그걸 받으셨습니까?"라고 주장하고 있습니다. 하지만 한편으로는, 이 노동자들의 미래가 어떻게 될지 생각해야 합니다.
포트폴리오
당신이 운영하는 포트폴리오에 대해 이야기해보겠습니다. 아이디어를 소싱하고 포지션을 취하는 것에 대해 말씀해 주시겠습니까? 짐 로저스는 리스크에 대해 "아래를 보기 전에 위를 보아야 한다"고 말했습니다. 오늘 오후 런던 퀄리티 성장 회의에서 인터뷰할 마이클 밀리사는 소로스에서의 성공률이 30% 정도였다고 말했는데, 그럼에도 불구하고 엄청난 수익을 올린 것은 포지션 사이징이 탁월했기 때문이라고 생각합니다. 이것이 사실인가요? 그리고 리스크 관리를 어떻게 생각하시나요?
네, 마이클 밀리스를 언급해 주셔서 기쁩니다. 그는 오랜 기간 동안 산타페 연구소의 의장을 지냈고, 이곳에서는 시스템에 대해 생각하는 방식이 매우 독특합니다. 매크로란 시스템을 생각하는 것이고, 시스템이 가속화될 수 있는지, 또는 붕괴할 수 있는지를 고민하는 것입니다.
30% 성공률은 낮은 편입니다. 아마도 조지 소로스가 자신에 대해 한 번 말한 숫자일 것입니다. 야구에서 가장 유명한 선수인 베이브 루스는 홈런 왕이자 삼진 왕이었죠. 매크로 투자에서 중요한 것은 맞을 때 얼마나 벌 수 있는지, 틀릴 때 얼마나 잃는지입니다.
우리 회사 이름이 체스에서 따왔지만, 실제로는 카드 게임이나 백게이몬과 더 유사하다고 생각합니다. 딜러가 무엇을 줄지, 주사위가 어떻게 나올지 모릅니다. 체스는 모두가 보이는 곳에서 벌어지죠.
산타페 연구소 회의에서 한 연사가 성공 비율을 높이기 위해 필요한 능률 비율에 대해 이야기했습니다. 51%에 도달하면 계속해서 포지션을 키워야 한다는 이론이죠.
저와 스탠 밀러가 파운드 공매도 제안을 소로스에게 했을 때, 그의 첫 반응은 당혹스러운 듯했지만, 사실은 우리가 충분히 크게 베팅하지 않았다는 점 때문이었습니다. 70년대와 80년대 초반에는 시장이 훨씬 더 트렌드를 탔죠. '연금술사'에서 플라자 합의 이후 환율이 7% 움직였지만, 소로스는 300% 포지션을 더해 계속해서 움직일 것이라고 판단했습니다.
시장 구조가 변하면서, 이제는 '통에 있는 물고기 사냥'이 아니며, 물고기가 반격할 수도 있고, 통을 유지하는 금속이 더 단단해져서 총알이 튕겨 돌아올 수도 있습니다. 따라서 훨씬 더 민첩하고 주의 깊게 다른 투자자들을 살펴야 합니다.
키 스퀘어, 당신의 펀드
작년에 매우 좋은 성과를 거두셨다고 들었습니다. 30% 상승했다고 하셨는데,
지난해 30% 상승한 것 같습니다. 당신은 고신념의 매크로 관점을 가지고 표현하며, 새로운 투자자에게 열려 있습니다. 어떤 종류의 파트너를 가장 환영하시나요?
우리는 매우 반복적인 관계를 좋아합니다. 이유는 모르겠지만, 10년마다 이러한 패러다임 변화나 투자 변화가 있습니다. 지금 우리가 그 한복판에 있다고 생각합니다. 2020년대의 주요 테마가 무엇일지는 모르지만, 2010년대와는 다를 것이라는 점은 분명합니다. 사람들이 어떤 생각을 하고 있는지, 어떤 방향으로 기울고 있는지를 들어보는 것도 매우 유용합니다.
멘토는 매우 중요한데, 예를 들어, 모건 스탠리에서의 데이비드 D나 데이비드 로치, 멀리서 본 바턴 빅스 등이 있습니다. 스탠 드러커 밀러로부터 가장 소중히 여긴 것은 무엇인가요?
슈퍼스타 증후군이라는 것이 있습니다. 마이클 조던이 농구를 가르치는 법을 잘 알지 못할 수도 있고, 로저 페더러도 최고의 테니스 코치는 아닐 수 있지만, 스탠과 함께 앉아서 그를 지켜보고 대화를 나누는 것은 매우 가치가 있습니다. 그는 단 한 사람에게 조지 소로스와 짐 로저스의 조합을 가지고 있죠. 그의 리스크 관리 능력은 정말 놀랍고, 한 번도 손실을 본 적이 없습니다. 그와 함께 앉아 있으면 "나는 충분히 좋지 않아"라는 생각이 들지만, 마이클 조던과 함께한 시카고 불스의 선수들이 모두 더 나아진 것처럼, 스탠과 함께하면 모두가 더 나아질 수 있습니다.
스콧, 우리가 할 이야기가 정말 많았습니다. 내년에도 다시 출연해 주셨으면 좋겠습니다. 세계가 빠르게 변하고 있으며, 이 큰 주제들이 앞으로 어떻게 펼쳐질지, 그리고 더 편안한 패러다임에 익숙한 투자자들에게 어떤 문제를 일으킬지 흥미로울 것입니다. 오늘 두 가지 특별한 관찰을 언급하겠습니다. 첫째, 당신은 리스크를 확률과 심각성의 평가로 정의하셨으며, 이것은 제가 들어본 적이 없는 정의입니다. 둘째, 좋은 매크로 투자자가 되는 것은 이러한 신호를 주시하면서, 그들이 어떻게, 언제 진화하고 영향을 미치는지 이해하는 것입니다.
스콧, 오늘 여기 와주셔서 정말 감사합니다.
감사합니다, 사이먼.
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